――そもそも普段、他の演出家の創作場面を見る機会はなかなかないと思いますが、この先、お2人は互いの創作を共有していくというレアな経験をすることになります。

小川　　私は翻訳もやっているので、他の現場には結構行っていますし、芸術監督として稽古場に行くこともあるので、そこまで新しい感覚はないですね。上村さんの稽古も見ています。でも、上村さんは私の稽古は見たことがない...？

上村　　入らせてくれないんですよ（笑）。僕は、現場に演出家が2人いるなんて考えられないというくらい、最初にイメージを持ち込んで創るタイプなんです。だから演出家同士が仲良くしてるなんて想像できないところではあるんですけど、でも小川さんとは、もう10年くらい、こういう場で演劇についてお話をさせていただいたりしていて、すごくフレキシブルな方なので、最初に今回のお話をいただいた時も、10話を2人で割るというのも「小川さんとならできそう」と思いました。
　演出プロセスの踏み方は違うんですけど大事にしていることは似ていると思います。物語をしっかりと踏まえつつも、演じる俳優の中にあるもの、その内面をよりどころにする――むしろ、それこそが物語になるという信念。だからこそ瞬間、瞬間の芝居を積み重ねて作品を構築しようとする姿勢にシンパシーを感じます。

小川　　上村さんとは、信頼してお願いする役者さんがわりと被っていて、若干取り合いになることもあったりするんですけど（笑）。同じところに"生息"している感覚はあって、今回も世界観を立ち上げるために衣裳のトーンだったり、ある程度の部分を統一していく必要はあるかもしれませんが、細かい部分に関しては100％信用していますし、なんの心配もしていません。
　俳優さんの話が出ましたが、石川監督の作品を拝見すると、すごく有機的というか、役者さんがしゃべっていなくても何を感じているのかがわかったり、カメラに関しても「ここから切り取るんだ？」と感じさせられるんですが、どうやってそういうことを決めているんですか？　まったく想像がつかないんですが...。

石川　　先ほどのお話を聞いていて「俳優の中にあるものをよりどころにしていく」というのは、自分も同じで、俳優の中に何かがポッと灯る瞬間がある気がしていて、そうするとカメラマンともそんなに話さなくても「これはこうだよね」と決まっていくんですよね。
　自分はカメラを置く前の段取りと言われるリハーサルをやるのが毎回「長すぎる」と言われるんですけど、カメラを置いてしまうとカメラは嘘をつくというか、それで成立してしまうところがあるので、カメラを置く前に芝居が成立するかどうかを見ないといけないんです。そういう意味で、よりどころにする部分はお2人と同じなのかなと思いました。

小川　　役者さんにどんなふうに演出をされるんですか？

石川　　自分ではいろいろ説明しているつもりなんですけど、役者からすると「なんで何回もやるのかわかんない」と思っているかもしれません（苦笑）。やっていくうちにこっちの気持ちもシンクロしていくような感じで、でも役者とそれをやっている時間が一番好きですね。

――非常に演劇的な作り方に感じます。石川監督の作り方は演劇とも親和性が高いのではないかと...。

石川　　役者によっては最初から面白い人もいるし、（途中から）上がっていく人もいます。カメラを置いてすぐに撮れないので、"時差"を計算しながらやっていきます。映画は記録する媒体なので、その1回をどのタイミングで掴むかを測りながらリハーサルをやっていますね。

――ぜひ演劇の演出もやられませんか？

石川　　小さい声で「やりたい」と（笑）。演劇は、いつもうらやましいなと思います。役者さんと濃密な時間を過ごしながら、でも最後に手放す感じもカッコいいなと思っていて、機会あればぜひやりたいです！

――改めて「デカローグ」を舞台にするにあたって、演劇でしかできないことはどういう部分にあると思いますか？ まだ稽古前ですが、いまの段階でのビジョンや「こうありたい」と思っていることを教えてください。

小川　　この『デカローグ」は、善悪で捉えられない、人間の強くないところ、悩んでしまうところ、不安や後悔してしまうこと、この選択が合っているかどうかわからない不安を抱え続けたり、自分をごまかしたりしてしまう、そういう人間にものすごく寄り添っている物語だと思います。そこで善悪をジャッジするのではなく、人間の根底への肯定感があると思います。石川監督もおっしゃったように、甘い話ではなくて厳しさもあるんですけど...。いまの時代、簡単に断罪されてしまうことや、そこで痛んだもの、恐怖、ごまかしてきたものに対し、寄り添った視点で見てくれるんですね。
　人間の「わかっているけどそうなってしまう」部分、そこで生まれる葛藤や感情は単色ではなくグラデーションだと思っていて。その感覚、言葉にできない体温のある感情は、舞台だからこそ感じていただけるところがあると思います。言葉で表現しきれない葛藤のジレンマ、わかっていてもこうなってしまう複雑な感覚を生々しく舞台で感じていただけたらいいなと思いますし、そこを目指して頑張ります。

上村　　この作品の登場人物たちは、80年代のポーランドのシチュエーションの中に置かれている、すなわち当時の経済状況や第二次世界大戦後の影響などがあり、映像では可能だったけど、日本で、さらに舞台芸術の上演としてどう面白くなるか？ ということは気にしなくてはいけない部分だと思っています。いまの時点で、例えば第４話（「ある父と娘に関する物語」）では「手紙」がすごく重要な要素になっていて、映像だとクローズアップできるけど舞台では難しいですよね。これをある仕掛けを使って舞台芸術で可視化できるようにしたいと考えています。
　6話の「ある愛に関する物語」では「のぞき」がキーになるんですね。映像では、前半と後半で視点が移行していく面白さがあります。映画だと2つの視点がカメラとなってメインに描かれますが、身近にいるもうひとりの登場人物の視点を強調すると、舞台芸術としてもっと面白くなるんじゃないかと感じています。また、映画の脚本でカットされた部分などがあるので、舞台でそれを復活させるといった作業も行なっています。
　80年代のポーランドを踏まえながらも、今上演する意味でも、生きてくことの生々しさ、そこにのしかかる葛藤を大事にしつつ、舞台芸術で効果的なことをお届けしたいと思っています。

――そろそろお時間になってしまいましたが...。

上村　　最後に聞きたいことがあって、みなさん、どのエピソード一番好きですか？

石川　　十篇でひとつの作品なので難しいですけど、第1話（「ある運命に関する物語」）が好きですね。エンディングが「こうなっちゃうの？」っていう感じですけど、そこにキェシロフスキの的な視点というか、少しコンピュータの視点も入っていて、どこにも行けない行き詰まりの中でもどこかにつながっている、キェシロフスキの冷たさと温かさが同時に感じられます。だからこそ第一章なのかなと。

小川　　第１話は私が演出ですけど、個人的には一番難しいです（苦笑）。映像だからこその意味を感じます。もうひとつ選ぶとしたら？　

石川　　第１話とは全然違うテイストですが、第10話です。最後が希望で終わるのがいいですね。あれをどういう感じに舞台に落とし込むのか？ヘタすると浮いちゃうところもあって、この世界観になじませるのは大変そうだと思いながらも好きな話です。

上村　　余談ですけど、1話が真冬で始まって、10話で夏に向かうところで終わるのが面白いですね。

小川　　そうなんです。1話で「死」が象徴的に描かれていて、10話は人間以外のものも含めた「ライフ（命）」を描かないといけないなと。

石川　　落語的なところがありますよね。

上村　　僕はさっき8話と言いましたけど、もうひとつ7話（「ある告白に関する物語」）も好きで、登場人物みんなが抑圧されている苦しみが際立ちながらも、どこか最後に彼女たちに自由が待ってるんじゃないかと感じられて、心に残っています。８話もそうですし、『トリコロール』を見ても、キェシロフスキの女性の描き方が好きなのかもしれないです。性への美学を描きがらも、その影もしっかり描く、結果、色彩豊かな女性の在りようが立ちあがる映像が好きなんだなと思います。

小川　　私は5と6ですね。10話も楽しみを最後に取っておけるけど、石川監督もおっしゃったように浮いちゃうのが怖いです。1話はもうすぐ稽古が始まりますが、自分で企画したわりに怖いです（苦笑）。この世界を立ち上げなくてはいけないし、あの美しさをただマネしようとしても、見抜かれてしまうので、できる限り正直に作らないといけないと思っています。

石川　　十篇全部を舞台化するのは、歴史的な大仕事だと思います。ぜひ十篇すべて観たいと思います。

プロフィール

⽯川慶（いしかわ・けい）　映画監督　　

1977年⽣まれ、愛知県出⾝。ポーランド国⽴映画⼤学で演出を学ぶ。⻑編デビュー作となった2017年に公開した『愚⾏録』では、ベネチア国際映画祭オリゾンティ・コンペティション部⾨に選出されたほか、新藤兼⼈賞銀賞、ヨコハマ映画祭、⽇本映画プロフェッショナル⼤賞では新⼈監督賞も受賞。恩⽥陸の傑作ベストセラーを実写映画化した2019年公開の『蜜蜂と遠雷』では、毎⽇映画コンクール⽇本映画⼤賞、⽇本アカデミー賞優秀作品賞などを受賞。2021年には、世界的なSF作家であるケン・リュウ原作の『Arcアーク』を監督。2022年公開の『ある男』は、再度ヴェネチア国際映画祭オリゾンティ・コンペティション部⾨、釜⼭国際映画祭クロージング作品に選出。また国内でも報知映画賞作品賞を受賞するなど、国内外で⾼い評価を得ている。

　　

⼩川絵梨⼦（おがわ・えりこ）　演劇芸術監督／演出　　

2004年、ニューヨーク・アクターズスタジオ⼤学院演出部卒業。06〜07年、平成17年度⽂化庁新進芸術家海外研修制度研修⽣。18年9⽉より新国⽴劇場の演劇芸術監督に就任。近年の演出作品に、『ART』『おやすみ、お⺟さん』『管理⼈／THE CARETAKER』『ダディ』『ダウト〜疑いについての寓話』『検察側の証⼈』『ほんとうのハウンド警部』『作者を探す六⼈の登場⼈物』『じゃり』『ART』『死と⼄⼥』『WILD』『熱帯樹』『出⼝なし』『マクガワン・トリロジー』『FUN HOME』『The Beauty Queen of Leenane』『ローゼンクランツとギルデンスターンは死んだ』『CRIMES OF THE HEART―⼼の罪―』『死の舞踏／令嬢ジュリー』『ユビュ王』『夜想曲』『RED』『スポケーンの左⼿』など。新国⽴劇場では『レオポルトシュタット』『アンチポデス』『キネマの天地』『タージマハルの衛兵』『⾻と⼗字架』『スカイライト』『1984』『マリアの⾸−幻に⻑崎を想う曲−』『星ノ数ホド』『OPUS/作品』の演出のほか、『東京ローズ』『かもめ』『ウィンズロウ・ボーイ』の翻紆も⼿がける。

　　

上村聡史（かみむら・さとし）　演出　　

2001年⽂学座附属演劇研究所⼊所、18年に同劇団を退座し、 現在はフリーで活動。09年より⽂化庁新進芸術家海外留学制度において1年間イギリス・ドイツに留学。15年に第22回読売演劇⼤賞最優秀演出家賞、第17回千⽥是也賞、21年には第29回読売演劇⼤賞最優秀演出家賞、第56回紀伊國屋演劇賞を受賞。近年の主な演出作品に、『夜は昼の⺟』『My Boy Jack』『野鴨-Vildanden-』『ガラスの動物園』『Oslo (オスロ)』『ミセス・クライン』「約束の⾎『炎 アンサンディ』『岸 リトラル』『森 フォレ』」など。新国⽴劇場では、『エンジェルス・イン・アメリカ』『斬られの仙太』『オレステイア』『城塞』『アルトナの幽閉者』を演出。

●公演詳細はこちら

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デカローグ 1～10

会場：新国立劇場　小劇場

上演期間：
デカローグ1～4（プログラムＡ・Ｂ交互上演）2024年4月13日（土）～5月6日（月・休）
デカローグ5・6（プログラムＣ）2024年5月18日（土）～6月2日（日）
デカローグ7～10（プログラムＤ・Ｅ交互上演）2024年6月22日（土）～7月15日（月・祝）

チケット料金（税込）：

A席 7,700円　B席 3,300円

※お得なセット券あり！

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